Re: Disham, izdisham

On Wednesday 21 September 2005 17:13, Alexander Keremidarski wrote:
> Яворе,
>
> Yavor Doganov wrote:
> > Екстремистки позиции?  Аз си махнах шрифтовете на MS и ICQ/MSN на място,
> > където на практика могат да ме принудят да ползвам ДОС, а ти ме
> > обвиняваш, че съм екстремист?  Нямам нищо против решението на всеки човек
> > да ползва или да не ползва каквото си пожелае.  Имам против, когато
> > Сдружение "Свободен софтуер" се превръща в Сдружение "К'ъв да е софтуер".
>
> Не само екстремизъм. Това вече е Фундаметализъм.
>
> Екстремизмът може и да бъде и *толерантен* докато фундаментализмът не е.
>
> И точно тук е проблемът с тези проповеди!
>
> Фундаментализмът отрича правото на избор! Откъде накъде видиш ли лицето
> А работи на MacOS X, пък лицето Б използва Skype и т.н. Ами ако те нямат
> правото на избор то те НЕ СА СВОБОДНИ

Ерррр "Як syntax error" -- Изрично е казано, че не се бие по личните им 
решения за използване на MacOSX, Skype и други несвободни такива.

> Простичък въпрос:
>
> Ако дойде един младеж с PC със nvidia карта и поиска да му инсталирате
> Убунту *кое е по-добре*:
>
> 1) Да му кажеш да се разкара
> 2) Да му го инсталираш с обяснението, че има и несвободни неща (1%? 5%?
> 10%?)
>
> *Кое е по-добре за:*
>
> * Въпросния младеж
> * ССС
> * България
> * Поддръжниците на Свободния софтуер
> * Всички нас
> * Живота, вселената и всичко останало
>
> Трябва човек да е сляп за да не види, че отговор 1) ще спечели младежа
> за каузата на яростните противници на свободния софтуер. А пък те
> въпросните противници начело с някои известни имена ще потриват ръце
> много, ама МНОГО доволни.

Тук съм по-скоро за излагане корена на проблема - защо не може да се напише 
някой свободен софтуер, пък ще го пусна на си ходи с инсталиран такъв щом 
иска. Обяснението, е, че и дори да си иде с 'чиста и рафинирана' машина, 
после пак може да си набута една камара несвободен софтуер и ще остане 
необлъчен за страшилищата които го чакат. Според мен това е по-гъвкавият 
начин за 'освобождаване'.

> Отговор 1) ще представи ССС като някаква крайна фундаменталистка секта
> каквито коментари всъщност вече имаше а това е и точно имиджът
> изграждан внимателно и със завидно постоянтсво от *противниците* на
> Свободния софтуер.

Не всяко излагане на факти и мнения я флейм. Фундаментализъм и секти вече са 
епитети без много смисъл тук според мен де... 

> Отказвам да приема факта, че едно Сдружение в чието име фигурира Свобода
> и което беше организирано именно в името на тази свобода може да
> генерира такъв краен фундаментализъм отричащ каквото и да е право на
> избор. Самото Сдружение за Свободен Софтуер в случая дори не е толкова
> съществено. Чудовшищно е да се пропагандила толкова яростно против
> изконните човешките свободи от позицията, че това защитава свободата!

Съгласен.

> Чудовищно е да затваряте понятието Свобода само в себе си и да го
> превръщате в самоцел.

Пак съгласен.

> Човек е свободен да иска по-доброто, по-качественото, по-удобното,
> по-лесното, по-приятното, по-шареното ако щете!
>
> Идиотско е да искате от някого да престане да използва това което му е
> най-удобно само защото не е свободно.

Не видях поне аз това да се иска ...

> Да отричате това исконно човешко право в името на каквото и да било
> означава да призовавате към *робство*! Робската привързаност към Свободния
> софтуер e не по-малко робска отколкото робската привързаност към
> несвободния.

Има истина, мда.

> Как мислите дали трябва да разстреляме създателите на Apache само защото
> Apache върви под Windows и може да се използва с огромно количество
> несвободен софтуер?

Не както не са разстреляли и Столман когато е използвал несвободен софтуер за 
да създава и разпространява свободен, не е едно и също де ... ама става.

> Ако създателите на Apache бяха пазсъждавали по такъв фундаменталискти
> начин днес Apache да е най-популярния уеб сървър. Ако Линус Торвалдс
> беше разсъждавал по този начин, днес Линукс нямаше да е това което е.
> Може би някой смята създаването на Линукс за страшно неетично от страна
> на Линус Торвалдс, но именно с това и именно той е направил излючително
> много за *разпространението* на свободния софтуер.

Хм, не открвам връзка нещо.

> Вместо да обсъждате НЕразпространението, НЕнасърчаването,
> НЕинсталирането, НЕпрепоръчването на НЕсвободен софтуер просто се
> съсредоточете върху това как да СЕ разпространява, насърчава, инсталира,
> пепоръчва Сводобния софтуер.

Съгласен.

> Вместо да анатемосвате "грешниците" покажете Предимствата, Добрите страни
> на Свободата!

Което е добър начин за анатемосване на ... ;-)

> Сдружението за Свободен Софтуер има смисъл ако *помага* на Свободния
> Софтуер и на подрръжниците му. С фанатизирано отричане на каквото и
> да е само се пречи както на идеите така и на поддръжниците на
> Свободния Софтуер.

Тук се загатна за някакво безразличие относно препоръчването/използването 
проприетарен софтуер доколкото разбрах аз и влиянието на такива възгледи на 
самото Сдружение.

-- 
pub 4096R/0E4BD0AB 2003-03-18 <people.fccf.net/danchev/key pgp.mit.edu>
fingerprint 1AE7 7C66 0A26 5BFF DF22 5D55 1C57 0C89 0E4B D0AB