Re: Bye bye love, bye bye happiness (was: Зах арно петле )

On Thursday 22 September 2005 06:17, Yavor Doganov wrote:
> Приятели!
>
> Това е навярно последното писмо, което пиша по темата.  Обвининенията
> във фламерия потушавам по този начин (цитат по спомен):
>
> Q: Смятам, че нямаме нужда от други мнения.  Тези са ни достатъчни.
> A: Така мислят и в Северна Корея ;-)
>
> Това не е флейм.  Ако аз бях написал горното изречение и прочета
> долното като отговор ще ме заболи, даже много.  Това обаче ще ми
> помогне да разбера, че не съм прав.  Не е приятно, но е факт.
> Способен съм на флейм, но не съм използвал такива похвати, което прави
> и вас, и нас истински късметлии.

По симптомите си личи, че затвореността на дискусията е довела до такъв 
тупик ;-). Затворен кръг си обменя едни и същи аргументи, които за лоша участ 
изглеждат (на тези вътре затворените участници) непоклатими за дадената 
страна, другата мисли аналогично. Класическа патова ситуация -> евентуално 
лечение - peer review или вкарване на допълнително маса и eyeballs ;)

> Коренът на дискусията, който бях така щастлив да открия в архива на моя
> Usenet клиент и безсрамно споделям с вас:
>
> http://mail.gnome.org/archives/foundation-list/2005-August/msg00041.html
>
> Такива писма, както се забелязва, нямат отговор по простата причина,
> че не съществуват аргументи, които да ги оборят.  Аз също не очаквах
> последвал отговор за началото на този спор:
>
> Мариян Маринов попита какво ще разпространяваме, като посочи няколко
> алтернативи, а аз бях достатъчно нелюбезен да отбележа, че имаме
> легалното право да разпространяваме популярните несвободни драйвери,
> но нямаме моралното право да го правим.  Последваха аргументи на
> Григор, на които Калоян отговори с четирите свободи и едно изречение.
> Това възбуди дискусиите, които някои хора погрешно наричат "флейм".
> Това е чиста заблуда -- това не е флейм, а лейм на публичен показ,
> който всички в момента (най-накрая могат да) четат.
>
> Защо не можем да правим тези "отстъпки"?
> ----------------------------------------
> Защото правейки ги, погазваме принципите си и обезсмисляме
> същестуването си.  Тук не става въпрос за лично решение, а за принципи
> на една организация.  Вметвам, че има вероятност и аз да греша, защото
> като канидатствах, прочетох секцията "Защо се сдружихме?", която явно
> не е била прочетена от всички.  Защото можем да правим компромиси с
> много неща, но не и с нещата, в които вярваме.  Нали се сещате, че
> самата идея няма да бъде толкова убеждаваща, ако пощенските списъци на
> monty-python.gnu.org се движат не от Exim, а от Domino, или RMS
> обсъжда с Ебен Моглен GPLv3 по ICQ, щото това е на практика mainstream
> протокола и всички го ползват?  Нашето сдружение трябваше да отстоява
> тези ценности.
>
> Защо не можем да бъдем сдружени?
> ________________________________
> Защото има конфликт на идеи и/или интереси, на който както му харесва.
> Ако някои хора се чувстват спокойни, че са си платили даден софтуер и
> това ги оневинява, то ние не смятаме, че това решава етичните
> проблеми, които ние държим да изтъкнем.  За нас легалната и
> практичната възможност за използване на даден софтуер не е решение,
> което можем да приемем, и това не е "компромис", който можем да
> направим.  За нас единствено има смисъл, ако този софтуер е свободен.

Аз бих искал да очертая моето виждане / това не значи, че съм прав / , защото 
до сега така и не го описах като хората (видях, че съм изпускал цели думи в 
предишни постове от бесна разсеяност;-) / за протокола - аз нямам идоли - 
нито съм Столманист, нито Торвалист, нито Сън-сист, почти пълен 
неутралитет ;-) /

Така или иначе имаме две граници които не е добре да се "удрят", т.е.
* както е казал RMS, да не се разпространява несвободен софтуер
* да се съобразяваме с личното право на избор на човека

Има два стечения на горните:
* когато тези влизат в синхрон - това е ясно идеалния случай.
* когато си противоречат - т.е. когато удоволетворяването на едната води до 
неудоволетворяване на другата.

Казус: Идва младежа да му инсталирате дистрибуция. В даден момент обаче се 
оказва, че при ~95% свободен софтуер инсталиран на неговата машина, той прави 
своя избор за добавяне на "красивия" несвободен драйвър на nvidia и моли за 
вашата помощ при инсталацията (много важен момент, вашата помощ не е 
уникална, и други могат да направят това). Подробности са дали този драйвър 
ще дойде от инсталационния диск на дистрото (която и да е тя) или младежа 
изисква от вас да го свалите от сайта на нвидиа /чул от комшията, че така ще 
има графично ускорение, но не е в час, до какво води всичко това /. Два пътя:

1) Аз съм до тук, мисля, че не е морално да ти инсталирам несвободен софтуер - 
няма да получиш моята помощ за това. Следва лекция на тема защо се стига до 
такива ситуации и кой е в дъното на проблема - производителя.
2) Пак следва лекция на тема защо се стига до такива ситуации и кой е в дъното 
на проблема - производителя. В крайна сметка ако младежа си държи на своето 
резултата по един или друг начин пак ще е на лице, ще има ~5% несвободен 
софтуер и подробности са кой ще му го инсталира -- дали вие или друг, дори 
след проба грешка може и сам да се справи на феста, вкъщи или с помощта на 
комшията. Дори ако вие му го инсталирате ще имате възможността за цакане 
показвайки му грозния несвободен лизенз, как ядрото се оплаква че е tainted, 
и т.н. и т.н. неща които друг едва ли би направил по-добре от вас.

Най-важното според мен от горното е облъчването и светването на младежа за 
корена на проблема, ако това успее може младежа да размисли сега или в бъдеще 
и да не се докосва до такива несвободни софтуери или да го прави само в много 
крайни случаи. Или още по-добре да стане облъчвател и проводник на тези идеи.

Дори RMS е склонен на някакъв вид компромис:
http://mail.gnome.org/archives/foundation-list/2005-August/msg00032.html

Според мен прости решения от вида y/N (отказ за помощ при инсталл на накакъв 
несвободен софтуер) са единствено смислени за вашата/нашата собствена съвест 
- спите спокойно защото не сте разпространили нито един несвободен бит. Да 
обаче не всичко е така линейно и за това ефект малък, и аз съм за търсене на 
по-иновативни подходи за освобождаване в такива случаи - дори и такива в духа 
на "дай му несвободния софтуер сам да се поосакати малко", рано или късно сам 
ще се сети за посоката на вятъра ;-)

Според мен това не е чупене на принципи, а модерни (или нетрадиционни) методи 
за справяне с несвободни проблеми.

> Защо аз вече няма да ви досаждам?
--кът-на-техническа-информация-бтв-kudos ;-)--

Не бягай по този начин -- няма да се предлазиш от иновативно облъчване ;-)

-- 
pub 4096R/0E4BD0AB 2003-03-18 <people.fccf.net/danchev/key pgp.mit.edu>
fingerprint 1AE7 7C66 0A26 5BFF DF22 5D55 1C57 0C89 0E4B D0AB