RE: Re: FW: RE:Re: Auditor op stoel auditee?

OLKK-bericht van: "Voortman, Jeroen" <[email protected]>

Beste Noud en anderen,

Wat ik in jouw reactie lees is iets dat ik in veel berichten bij de OLKK
tegenkom en volgens mij de basis is voor veel verwarring. 

Jij schrijft: "Uit je vorige berichten had ik echter begrepen, dat er geen
sprake is van een proces en dat er 'slechts' op het managen van
doelstellingen wordt geaudit." en "Ik ben een groot promotor van een goede
balans tussen
vakmanschap en procedures/processen."

Wederom worden hier naar mijn idee processen en procedures door elkaar
gehaald. Processen bestaan altijd. Zonder een proces gebeurt er niets. Soms
staan (onderdelen van) processen beschreven in procedures. De terechte vraag
is of de procedures tot in den treure geaudit moeten worden als het proces
aantoonbaar goed loopt. Het goed lopen van een proces wil nooit zeggen dat
er geen procedures nodig zijn. Sterker nog, soms is het goed lopen van een
proces het gevolg van duidelijke procedures.

Met vriendelijke groet,
                                                                
Jeroen Voortman
Quality Assurance Manager
Pack-O-Med

P.O.Box 65, 8260 AB Kampen, the Netherlands
Tel: +31 (0) 38 4298 228, Fax: + 31 (0) 38 4298 231




-----Original Message-----
From: Noud van Roermund [mailto:[email protected]]
Sent: donderdag 18 september 2003 19:40
To: [email protected]
Subject: OLKK: Re: FW: RE:Re: Auditor op stoel auditee?


OLKK-bericht van: "Noud van Roermund" <[email protected]>

Beste Nico,

>In zijn algemeenheid denk ik dat auditors zich niet door incidenten zouden
>moeten laten leiden in dit soort keuzes. Pas als ze merken dat het proces
>structureel niet goed genoeg werkt ("het zit toch wel erg vaak even tegen")
>is het volgens mij reden voor een NCN.

Ik ben het geheel eens met je opmerking, dat een NCN wordt gegeven indien
een proces structureel niet goed blijkt te functioneren.
Uit je vorige berichten had ik echter begrepen, dat er geen sprake is van
een proces en dat er 'slechts' op het managen van doelstellingen wordt
geaudit. Dat lijkt erg veel op een soort eindcontrole: je specificeert iets,
kijkt aan het eind of je gekregen hebt wat je hebben wilde en stelt zonodig
bij. In de ISO termen praatte je 'vroeger' over de ISO 9003. Ik ben zeer
benieuwd waarin jouw verhaal de procesbeheersing terug te vinden is. Je
toetst in mijn ogen ook niet zozeer het managementsysteem, maar het
management/de manager. Ik ben een groot promotor van een goede balans tussen
vakmanschap en procedures/processen. Wat mij in jouw verhaal intrigeert is,
dat je het kennelijk ook zonder kunt. In wat voor soort bedrijven heb je dit
toegepast gezien?

Groeten,

Noud.



* Stuur reacties en nieuwe berichten naar: [email protected]
* Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe OLKK-L
* Archief, Links, Werk, Boeken en OLKK-info op http://www.olkk.nl


PRIVACY: The information transmitted is intended only for the person or
entity to which it is addressed and may contain confidential and/or
privileged material.
Any review, retransmission, dissemination or other use of this information
by persons or entities other than the intended recipient is prohibited.
If you received this in error, please contact the sender and delete the
material from any computer.
Thank you.


* Stuur reacties en nieuwe berichten naar: [email protected]
* Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe OLKK-L
* Archief, Links, Werk, Boeken en OLKK-info op http://www.olkk.nl