Re: [gud-br-pr] FLISOL 2010

2010/2/25 Felipe Augusto van de Wiel (faw) <[email protected]>:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

[...]

>> Eu te pedi referências?
>
>        Isso é uma lista de discussão, nem sempre porque eu
> respondo a *sua* mensagem eu estou escrevendo só para você.
>
>
>> Só não gostei da ironia barata e estúpida com o meu nome.
>
>        Alguns de nós não gostaram da proposta e da abordagem
> para FLISOL. É ruim quando as pessoas mexem em algo que
> prezamos.

Quer dizer que opiniões e sugestões que divergem do que você
soberanamente acredita já nascem erradas? Chega disso meu caro. Já
tivemos outras flames nesta mesma lista que foram alimentadas por este
tipo de atitude. Sugiro então fechar a lista com a 'panela' que melhor
lhe convier.

>>>        A questão central é a *inversão* da ordem de
>>> demanda entre os fatores, o FLISOL é para instalação de
>>> software livre, se as pessoas conseguem empregos, fazem
>>> amigos, estabelecem laços comerciais a partir disso,
>>> ótimo, é um bom sinal, mas estas não eram as metas
>>> primárias. Logo, fomentar negócios pode ser uma feliz
>>> consequência, mas não deveria ser a meta primária do
>>> evento, se alguém aparece por lá querendo saber mais
>>> sobre um ERP, CRM ou outra ferramenta de veio comercial,
>>> se alguém tiver condições de ajudar, tenho certeza que o
>>> fará, e daí surge a consequência natural.
>>
>> Eu disse que era meta primária? Se disse, devia estar
>> bêbado. Se não estava, destaco aqui sua brilhante
>> capacidade interpretativa de textos baseada no seu
>> interesse discursivo.
>
>        Legal, na próxima você pode argumentar ao invés
> de desviar do argumento atacando minha "brilhante
> capacidade interpretativa de textos", é claro, você
> também pode poupar o restante da lista e deixar que
> esta parte da "thread" morra silenciosamente.

Não desviei do argumento, longe disso. Só refutei a tentativa de me
atribuir a inclusão de meta primária ou mudança de foco do evento.

>
>        De qualquer forma, eu não preciso que você diga
> algo pra deixar claro que ter esta ideia como meta
> primária é ruim.

Tentando outra vez? Repito: Eu **NÃO** propus esta 'meta primária'.
Eu simplesmente concordei com a sugestão de um colega em email
anterior sobre fomentar o uso de software livre na esfera comercial.
Não falei em transformar o evento em 'gerador de negócio' e não propus
que o evento se transforme em algo comercial. Está claro?

>>>        Tentar gerar negócios não é função do FLISOL, se
>>> negócios forem gerados durante o evento, ótimos, melhor
>>> para todos, mas não é isso que as comunidades devem
>>> perseguir, a meta do FLISOL é o fomento de base, trazer
>>> pessoas para a área de software livre, ajudá-las a sair
>>> de estágios iniciais e adotar ferramentas livres,
>>> resolver problemas, melhorar a comunicação, quaisquer
>>> outros pontos passam a ser secundários sob essa
>>> perspectiva.

       "É uma das primeiras coisas sensatas que você
disse nessa thread inteira."

(veio a calhar)

>>>        E o parágrafo lá em cima era bem específico:
>>>
>>> | "tentar gerar negócios ou perspectivas de negócios com
>>> |  instalação e fomento de uso de aplicações (comerciais
>>> |  ou não) em SOFTWARE LIVRE"
>>
>> Isso isso, 'tentar'. Mas, pelo que vejo, isso deve ser
>> coisa do demônio né.
>
>        *Tentar* gerar negócios _não_ é função do FLISOL,
> nem da equipe que o organiza. Se acontecer, é um efeito
> colateral (talvez) positivo.

Talvez eu não tenha me expressado de forma correta. Esse 'tentar'
gerar negócio seria exclusivamente com o fomento do uso de software
livre na esfera comercial. Nada de trazer empresas para vender dentro
do evento, e nada de guerra de sardinhas. Espero que tenha ficado
claro.

>>>        Sendo assim, se você quer um evento que fomente
>>> negócios através da instalação de software livre, minha
>>> recomendação é evitar o discurso para o FLISOL e pensar
>>> no seu próprio evento, por exemplo a AlbertoCon, mas
>>> você pode chamá-lo de Negócios e Software Livre Paraná,
>>> neste evento, no *seu* evento, você dita as regras e
>>> não precisa discutir com quem está _seguindo_ as regras
>>> do FLISOL.
>>
>> Não sou de discurso meu caro amigo Felipe.
> [...]
>
>        Eu sei disso. Você promoveu e realizou grandes
> ações pelo MSL-PR e até me surpreendeu sua postura nesta
> "thread", mas parece que eu me enganei com relação à
> sua motivação e à do proponente inicial, veja mais abaixo.

De fato ajudei a promover em conjunto com outros valorosos colegas,
incluindo você.
A minha postura nesta thread foi motivada pela posição de bloqueio e
repúdio, sem argumentos, diante de uma sugestão de um colega. Isso
cansa. Isto é uma lista de discussão, e não um painel de exposição de
idéias proprietárias através de uma suposta ferramenta de liberdade.

>>>>>        Não faça "sobrecarga" do que é o FLISOL, é um
>>>>> momento para os Grupos de Usuários se encontrarem e para
>>>>> ajudar novatos, o que temos que tentar é melhorar a
>>>>> divulgação e atrair mais curiosos, ainda que sejam em
>>>>> outros pontos como jogos e/ou sistemas, mas o *foco* do
>>>>> evento é a divulgação e instalação (e por extensão,
>>>>> resolução de problemas).
>>
>> Não me diga o que fazer, ou não fazer.
>
>        Quando possível, procurarei fazer isso.

Ok.

[...]

>        Melhor é um conceito subjetivo e está baseado
> no seu ponto de vista. Alguns de nós (que colaboram
> com o FLISOL há alguns anos, aqui e em outros países)
> não acharam que essa sugestão seria um melhor uso do
> evento. Espero que isso deixe claro e facilite as
> discussões que ainda possam se desenrolar.

Subjeções geram dúvidas e discussões, e não foi essa a minha intenção.
Ao usar o termo 'melhor', foi no sentido de 'agregar valor'. E se não
acharam que essa sugestão seria um melhor uso do evento, isso é outro
assunto. O foco é o ataque à sugestão, e o vínculo que se faz ao
atacado como um vendedor de serviços/produtos tentando usar o evento
para benefício próprio.

> [...]
>>>        A crítica não é à instalação de software comercial,
>>> é à adição de uma meta de "fomento de negócios". Ninguém
>>> fechou as portas pra instalar software comercial, desde
>>> que as regras do FLISOL sejam respeitadas, é possível que
>>> muita coisa aconteça. O questionamento é adicionar como
>>> meta a ser perseguida a alavancagem de negócios e parcerias,
>>> o discurso e o tom mudam diversos aspectos dessa proposta.
>>
>> Concordo, e não disse o contrário. Não consigo ver problema
>> em fomentar o uso de software livre na esfera comercial (e
>> não no FOMENTO DE NEGÓCIOS, como *você* sugere).
>
>        Minhas sinceras desculpas, eu achei que você
> estivesse apoiando a ideia inicial que sugeriu a
> parte de softwares comerciais nesta thread, em especial:
>
> Luiz Frederico Gaertner wrote:
> | Coloquei no primeiro email, a questão da possibilidade
> | de se atingir atmosferas (comerciais) diferentes, que
> | podem além de se trazer novos usuários, trazer
> | contribuições ($$) para projetos que existam. Por
> | exemplo, alguém com conhecimento do Software Stoque
> | (http://www.stoq.com.br/pt-br/) poder oferecer aos
> | comerciantes de pequeno é médio porte uma solução já
> | madura no mercado. Com isso, a pessoal não estará apenas
> | favorecendo a empresa que mantém o Stoque, mas também
> | poderá oferecer o suporte para este micro/médio
> | empresário quando este precisar.
>
>>>>>> Ideologicamente é lindo fazer install fests para instalar linux nas
>>>>>> máquinas de iniciantes. Mas e a continuidade disso? A formação de base
>>>>>> de usuários também deve ser feita na esfera comercial.
>>>>>
>>>>>        Não se iluda, há alguns anos o FLISOL vem sendo
>>>>> ajustado pra atender a demanda pós-evento e pra oferecer
>>>>> modelos diferentes, por isso, é instalação de Software
>>>>> Livre e não de GNU/Linux, pode ser que um usuário leve
>>>>> o notebook e peça pra instalarmos BrOffice.org no
>>>>> Windows dele, isso é perfeitamente aceitável para o
>>>>> FLISOL.
>>>>
>>>> É, tenho mesmo que tentar não me iludir. Fomentar o uso de
>>>> aplicativos/software livre(s) na esfera comercial
>>>> definitivamente não vai nos levar a nada.
>>>
>>>        Isso é *bem* diferente de fomentar negócios e
>>> aproveitar pra instalar software livre, não trate as
>>> duas coisas como se elas fossem uma só, fomentas o uso
>>> de software livre em qualquer esfera é uma das metas
>>> do FLISOL, mas isso não tem relação nenhuma com
>>> alavancagem de negócios.
>>
>> Não deturpe o que eu digo. Se quer usar o termo 'alavancagem de
>> negócios', faço por sí e não me atribua isso.
>
>        Eu não atribuí à você, como a discussão foi
> polarizada, atribuí ao polo que defende a ideia ao
> redor de softwares livres comerciais.

Fomentar negócios e aproveitar pra instalar software livre? Não.
Repito: É fomentar o uso de software livre na esfera comercial. Se não
atribuiu à mim, me desculpe.

>>>        Puxa_a_brasa_pra_sua_sardinha--
>>
>> Você sabe qual é a minha sardinha? Meça suas palavras.
>
>        Meço. E como eu disse, nem tudo que é escrito
> aqui é para você, essa é uma _lista_. mas se a carapuça
> serviu...


O 'SUA' entre o 'pra' e 'sardinha' me fez acreditar que isso era para
mim. Como eu disse, subjeções geram dúvidas e discussões.
Estou à sua inteira disposição em PVT para continuarmos o assunto, sem
mais ônus à lista.

> Abraço,
> - --
> Felipe Augusto van de Wiel (faw)

Abraço!