Re: [QD-Filosofia] Excelência vs liberdade

	Só um detalhe, legal discutirmos o caso específico mas queria
mais provocar um debate genérico, a questão específica estou debatendo
na lista do PSL-PR.


Em Wed, 02 Feb 2005 12:55:02 -0200, Ricardo Andere de Mello escreveu:

> O Klaus é o cara de OO que eu mais respeito no país

	O problema é que modo geral o povo de OO não entende nem dados
em geral, nem o modelo relacional em particular... acha que SQL é
relacional, e atribui ao modelo relacional todas as deficiências tanto
do SQL quanto de suas implementações.

	Ou seja, o Klaus pode ser bom em OO, mas não entende de
dados.  Vide, por exemplo,
http://www.dbdebunk.com/page/page/806810.htm.


> É claro que existe hype envolvido na propaganda do prevayler, mas eu
> já fiz coisa no prevayler, e sei que a prevalência tem o seu uso
> essencial dentro de OO.

	Qual?

	Falando sério, eu recomendaria que você lesse o Terceiro
Manifesto -- tem um resumo em linha em
http://www.thethirdmanifesto.com/ e em
http://dmoz.org./Computers/Software/Databases/Relational/.

	Para resumir, OO não se deve aplicar a dados, mas estritamente
a programação.  Aplicar OO a dados é contraproducente.


> Não adianta comparar com Mysql, que é bobagem, eles não servem ao
> mesmo fim.

	O MySQL é um péssimo exemplo, uma implementação inferior de um
padrão equivocado (o próprio SQL).


> Do mesmo modo que acho bobagem o hype do prevayler de comparar com
> velocidade de Oracle, mas eles tomaram esta decisão para que fosse
> mais fácil os *leigos* se aproximarem

	A emenda saiu pior que o soneto... isso é desonestidade
intelectual e mesmo comercial, e joga suspeita sobre todo o esforço.


> pois o fato é que se o conceito de OO já é difícil
> de absorver, imagem prevalência...

	Como o Date sempre argumenta, OO é confuso, principalmente no
que se refere a dados.  Prevalência é pior ainda...


> Eu conheço contando nos dedos quantas pessoas relamente usam design
> patterns.

	E o que isso tem a ver com dados?


> O principal conceito envolvido no prevayler não é a velocidade (como é
> propagandeado). mas justamente o fato de você lidar com objetos de
> verdade.

	Justamente a crítica do Date.  OO em dados é contraproducente,
porque os conceitos são ambíguos e redundantes.

	Classe == domínio, é o que se pode dizer.  O resto é só confa.


> O fato de não usar SQL é justamente o ponto positivo.

	O SQL é um desastre, mas fora esforços ainda incipientes
(dbAppBuilder Rel) ou sistema proprietários (Alphora Dataphor) é o que
temos que mais se aproxima do modelo relacional.

	Com Rel ou Dataphor, você pode manter os dados sãos e ainda
acessá-los convenientemente de uma linguagem OO.  Coloque os dados em
um BDOO ou outra coisa do gênero, e lá se vão todos os benefícios do
modelo relacional, sem ganhar nada em troca.


> O prevayler é ideal para situações onde o seu banco cabe na memória
> e você precisa fazer buscas complicadíssimas, que tomariam SQLs
> difíceis de serem feitos. Além disto, por lidar com OO, permite
> fácil manutenção, correção de bugs, testes, etc...

	Eu me pergunto que tipo de dados você já lidou... em OO é
muito mais difícil manipular dados fora do programa.  Se você tem
certeza de que os dados nunca precisarão de outro caminho de acesso,
tudo bem OO -- se não, é tiro no pé.


> O que quero finalmente dizer é o seguinte, escuto muito programador
> dizer que não acha nada demais em OO. Eu digo que estas pessoas
> ainda não programaram o suficiente em OO e não "captaram" o
> pulo-do-gato. Eu mesmo demorei 2 anos programando em OO, forçado por
> meus amigos, para ver a "luz" (programei dez anos em C). E mesmo
> depois de outros três anos, sei que ainda engatinho na área.

	Complexidade não é qualidade.  A elegância do modelo
relacional fala por si mesma.

	Mas por favor, não vamos estender muito esta discussão aqui,
apesar de interessantíssima e útil acho que faltam até leituras em
comum -- como o Terceiro Manifesto ou mesmo o livro-texto do Date --
para fundamentá-la.  Publiquei nessa lista mais como um exemplo de uma
tendência geral que me preocupa.


-- 
Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra <leandro-vCVXoc+TP3GUmYeGgvxl9AC/[email protected]>
Maringá, PR, BRASIL                            +55 (44) 3025 6253
http://br.geocities.com./lgcdutra/             +55 (44) 8803 1729
Soli Deo Gloria!                               +55 (11) 9406 7191

_______________________________________________
Quilombodigital-filosofia mailing list
Quilombodigital-filosofia-lWjjnNBg0S7cOli+L/M/[email protected]
http://listas.quilombodigital.org/mailman/listinfo/quilombodigital-filosofia