[L-I] -El presidente es una máquina de generar signos-Entrevista a Horacio Gonzalez

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Entrevista Horacio González, sociólogo El discurso de Kirchner es como su saco 

Rio Negro On Line

Lunes 12 de enero de 2004 
Opinion ENTREVISTA Horacio González, sociólogo 
 

Por Pablo Perantuono 

 

-El presidente es una máquina de generar signos , asegura este ensayista y profesor de la UBA, uno de los intelectuales más respetados y prestigiosos del país.

 

-El discurso de Kirchner es como su saco: desprolijo

 

- Alguna vez usted habló del saco arrugado y gris de Ricardo Balbín como imagen y símbolo del político republicano y austero. El menemismo marcó una época cargada de simbología en su vestimenta ¿Qué le sugiere el saco cruzado y desaliñado del presidente Kirchner?

 

- Se convirtió en un tema desde el primer día. El primer debate lo organizó Mariano Grondona la noche de la asunción, en la que convocó a una experta en protocolo que decía que estaba todo mal. Kirchner quebraba más que el protocolo. Creo que los gestos que emanan de la figura presidencial son más nítidos que otras decisiones. Con signos no se educa ni se come, pero son un ingrediente de la realidad que hoy parece difícil de definir en la conversación, en la idea del futuro. La idea de que la gira presidencial tiene un destello de símbolo es antigua e interesante. A pesar de la modestia de ese traje abierto, él está diciendo que la situación es absolutamente desarticulada, indicio de un país desmantelado. Por otro lado, revela que las decisiones que tienen que tomarse son excepcionales. Estos correlatos no suelen ser tan rígidos, pero el pensamiento político es la construcción de signos que toman inspiración de campos de la realidad muy diversos. Son signos tan complejos como confusos. 

 

- Esa confusión también está acentuada por la oscilación simbólica dentro del mismo partido de gobierno. El peronismo, de Menem a Kirchner, con todo lo que ello implica.

 

- El menemismo es atildado, es dandy, es vulgar en su lujo, es torpe en su condición de excesivo y abrumador en el despliegue de ornamentos. El atildamiento de Menem creo que generaba la figura que se construyó del ganador, de sus reglas cortesanas. Luego, la austeridad de De la Rúa, que era pomposa y vacía. Creo que con la indumentaria, nuestro envoltorio terrenal, Kirchner la pegó.

 

- ¿Qué le sugiere su oralidad?

 

- Su discursividad es tosca pero muy directa y decidida: transmite una angustia del momento crucial. Su instinto movedizo le permite comprender que él tiene que realizar un hecho notorio y explícito de fuerte capacidad dramática todos los días. Él no tiene los instrumentos de mando realmente. Todo lo que hizo Kirchner fue un llamado que no se dirige explícitamente a nadie, con buena respuesta, pero con deficiencias, al no precisarse destinatarios, temas. Todo esto, además, no tiene un movimiento político con su nombre: hay un profundo error en los jóvenes K. Esa es una forma del signo poco interesante, incluso la iconografía de la campaña: argentina como K. Kirchner es dueño de muchos signos: lo que viene del sur, la idea del viaje en tren, la forma de cómo muestra los escombros. Reconstruyó cierto...

 

- ¿Vínculo?-

 

- No, no digamos vínculo porque eso lo dirían los comunitaristas, reconstruyó cierta autenticidad, como dirían los filósofos. Kirchner tiene poco tiempo, y eso lo percibe en su discurso: siempre es desprolijo, es como su saco. Nunca está abrochado, pero eso revela una oscura intuición de que hay poco tiempo. 

 

- Pereciera que él y su 22 por ciento tienen poco tiempo, lo que lo convierte en un político en campaña constante...

 

-Bueno, no deja de estar en campaña. Creo que es interesante: él ya no puede estar en caminos polvorientos. Ahora es el momento del letargo, el gabinete, el secreto, la decisión áulica. Él ha decidido borrar esa frontera y eso tiene un costo grande porque esa frontera es la que todo Estado precisa, entre la ruta, el barro y la gloria de la decisión secreta. 

 

Paradójicamente, pese a algunas crítica de Elisa Carrió que me parecen desafortunadas, creo que Kirchner estableció una democracia rústica, quizás involuntariamente, y por eso mismo parece tomar decisiones rápidas. Es un gobierno de gran visibilidad, y al levantar el tabique clásico entre las decisiones del estado y la campaña creo que se expone. 

 

No nos olvidemos que está el peronismo en el medio y su dilema clásico. No puede pasar inadvertido que los cuadros del peronismo involucrados pueden pensar a la manera clásica de acumulación de poder. Quiero creer yo, pero esto es personal, que él no tiene ese estilo. Pero él se arriesga a esa crítica. 

 

- ¿Cómo ve a la opinión pública en esa dinámica imprecisa y acelerada de este gobierno? 

 

- Estamos en un país que ha dado fuertes jefaturas políticas, absorbentes. Bata pensar en la Carrió, una figura que parece estar en una especie de agonía permanente que arma y desarma permanentemente. Kirchner tiene un espacio de trascendencia que se basa en su intuición de que el pasado no está cancelado, debe ser revisto, en cuanto a utopía de justicia. Pero con pies sobre la tierra. 

 

- El pasado todavía está abierto. 

 

- Sí, tiene un discurso de restitución de hilo suelto del pasado, en términos de justicia, ya sea en la noción de terrorismo de estado o del pasado en general. Eso airea mucho la escena política porque la memoria política del país es la memoria del fracaso en términos de palabras dichas que no se han cumplido. De algún modo trivializa el pasado también: el pasado es de todos y no es de nadie. 

 

Todo lo que está obligado a hacer lo hace desde la debilidad: camina sobre una piedra diminuta. Trabaja con un exceso de símbolos que por una lado lo exponen a la acusación de hegemonismos pero que por otro son la base de su popularidad. Está obligado a recurrir a los símbolos de compensación. 

 

- Y en cuanto a los medios de comunicación, ¿cómo creen que se paran ante esta nuevo paradigma?

 

- Algunos vieron peligro en él. Pegó sustos en el comienzo. Otros medios están haciendo sus propios cálculos, tipo Julio Ramos: ¿por qué no invertir en ese océanos de signos? ¿por qué no ver que estos son símbolos que aún no tienen correlato con nada que haga temer las posiciones tradicionales? Claro que algo se ha hecho: el presupuesto ve la marca de una intención social un poquito más sensible. La Corte, la policía, se ve un indicio de mayor sensibilidad, pero no ves la recomposición más profunda, basado en criterios de un plan que imaginara las tendencias del 73 por decirlo de algún modo. Eso no es, claramente. El gobierno lanzó el signo de la brigada antipiquete después lo retiró. En realidad lo que hace con los signos que emite los juega como una invisible bolsa de valores diarios donde los medios juegan permanentemente. El presidente es fuerte y débil: fuerte porque el primer signo lo lanza él, débil porque al final del día lo recoge, rebobina, lo cambia, lo mide y al otro día esos signos ya son otros. ¿Cuántos tiempo puede estar así, sin cambios de fondo? 

 

- Recientemente se produjo un altercado verbal con los Estados Unidos. En el medio del entredicho, el presidente contestó que -vamos a ganar por nocaut. ¿Qué le pareció esa frase?

 

- Es un período áureo, en donde todas las frases espontáneas producen al mismo tiempo una respuesta imprudente. Es riesgoso, pero al mismo tiempo interesante. Origina un enlace directo con el pensamiento de un arreglo social de bien. Esa informalidad sigue dándole buenos resultados en lo doméstico. Todos saben, de todas maneras, que es una respuesta espontánea. Y en la política es difícil encontrar espontaneidad. Todos quisieran tenerla. Podemos compararlo con el pavo ficticio de Bush en el día de acción de gracias: al contrario de Kirchner, esa escena, que parecía espontánea, estaba meditadamente producida y prepara, y hasta el pavo era de plástico. 

 

- ¿Cómo evalúa el rol de Cristina Kirchner, que no pisa la Casa Rosada, no acompaña a su marido ni va a reuniones de gabinete, pero que en la intimidad parece tener una enorme influencia?

 

- Sí, bueno es así. Me parece que ella utiliza una informalidad mucho más preparada, y es dueña de un estilo más calculado. Creo que hace un pequeño juego entre una chica sensible que percibe que puede tolerar la sorpresa de la ruptura de protocolo de su marido. Ostenta una suerte de severidad cariñosa. El destino de ella no se sabe, aunque tiene una presencia política importante. 

 

- Continuando con los signos, ¿cuáles gestos le producen dudas o directamente rechaza?

 

- No me cayó bien que apareciera en la tapa de la revista Gente y tampoco que fuera a almorzar con Mirtha Legrand con el Perito Moreno como fondo de postal. Con respecto a lo de Gente, (José Pablo) Feinmann hace dos domingos en Página 12 hizo un análisis interesante de la significancia que tiene la tapa de fin de año de esa revista -con los personajes de la farándula todos juntos y aplaudiendo- en la historia reciente de Argentina. Por allí pasaron Videla y Menem. Y allí fueron Kirchner y su esposa. Eso es un gesto. Para Feinmann fue demasiado. Sin embargo, a los dos días candidatea a una jueza como Carmen Argibay en la Corte Suprema, desplaza a un general, etc. O sea, es una máquina de producir signos. Incluso en esa misma conversación amena con Mirtha Legrand deja traslucir un costado irónico. En el fondo debe ser el chico que con un chiste final arregla una conversación de barrio. Y a los dos o tres días produce hechos constitucionales muy sólidos. Lo que se le pide es que después lo traduzca en medidas económicas concretas.       

 
El hombre que piensa 
 

Horacio González se acerca a la esquina del encuentro con ese impreciso aire distraído de quien parece flotar ajeno al agobio. Delante suyo, a apenas centímetros de su cuerpo que avanza decidido, decenas de colectivos lanzan un humo tan nocivo para los sentidos como las frenadas agudas de los taxis. La de Uriburu y Marcelo T. de Alvear, a metros de la Facultad de Ciencias Sociales de la UBA, no es precisamente la esquina que Greenpeace elegiría para erigir un monumento a la pureza ambiental. Menos aún en una tórrida mañana de verano, cuando el aire se parece a un telón pesado y la humedad es un caldo que aplasta hasta a los insectos. Pero allí llega González, cargado de libros y de historia, montado a ese aura de intelectual inevitable, de patriarca de los pájaros, de pensador que transita sin prisa pero sin pausa el camino hacia la sabiduría. 

 

Durante la entrevista, se tomará varios segundos para cada respuesta. Segundos que ante el desconocimiento de su interlocutor, pueden parecer de duda o incertidumbre. Pero no. Tras perder la mirada en algún lado -un sobre de azúcar, el borde de la mesa, una medialuna-, González descerraja un vendaval de ideas que recita como si estuvieran estudiadas. Una tras otra, González escupe palabras que se hilvanan en el aire hasta componer un discurso que mezcla la erudición y la observación, la historia y el presente. Sociólogo y ensayista, profesor de Pensamiento Contemporáneo de la Facultad de Ciencias Sociales de la UBA, este hombre que supo ser un conspicuo cuadro de la JP en los '70 habla como si dijera la verdad. De muchas cosas. Hasta de fútbol, para confesar su fascinación por el entrenador Marcelo Bielsa, -un tipo interesante, siempre atribulado, siempre dramático, mi preferido de los hermanos. Rafael, en cambio, parecía que tenía la barba ya preparada para ser canciller. 

 
Pablo Perantuono 
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