Re: INFO : Donnees de base INSEE

Le Mardi 02 Mars 2004 12:22, [email protected] a =E9crit :
>
> Ils sont l'illustration d'une des methodes preconisees pour la
> publication de vocabulaires XML dans ma presentation =AB Vers une
> babelisation de XML ? [14] =BB effectuee lors de =AB The XML Day =BB 20=
03.
>

Pourriez-vous d=E9velopper plus pr=E9cis=E9ment ce point ?... Je veux dir=
e comment=20
allez-vous juger que les diff=E9rents organismes affili=E9s ou utilisant =
les=20
donn=E9es INSEE utilisent bien ces vocabulaires, de fa=E7on pertinente, d=
ans=20
l'int=E9r=EAt g=E9n=E9ral.

Ma question est certainement un peu choquante, alors je vais m'expliquer.=
=20

Lorsqu'=E9tait paru votre "Vers une babelisation de XML ? ", je n'avais =E9=
t=E9 que=20
moyennement d'accord avec ce que vous disiez, m=EAme si vous aviez le m=E9=
rite=20
d'ouvrir le d=E9bat sur plusieurs points fondamentaux (ce que c'est qu'un=
=20
vocabulaire XML, par ex, etc). Mais je n'avais pas eu le temps, alors,=20
d'aller plus loin.

Le probl=E8me que je ressens est que vous semblez consid=E9rer que la=20
bab=E9lisation est un d=E9faut en soi, qui ne peut =EAtre le fruit que de=
 la=20
mauvaise volont=E9 (informaticiens f=E9n=E9ants, soci=E9t=E9s commerciale=
s hypocrites,=20
et j'en passe). Par cons=E9quent la m=E9thode que vous pr=E9conisez pour =
r=E9soudre=20
ce probl=E8me fait massivement appel =E0 la bonne volont=E9 et =E0 la rig=
ueur=20
(documentation abondante et agr=E9able, guides divers, int=E9gration faci=
le,=20
pluralit=E9 des portes d'entr=E9e, etc).

La France de l'INSEE (si vous me pardonnez ce raccourci) est certainement=
 un=20
bon indicateur de la pertinence de cette approche : c'est une administrat=
ion,=20
me semble-t-il, relativement centralis=E9e, mais plac=E9e dans un context=
e (la=20
France, donc) en pleine d=E9centralisation, que ce soit interne (les r=E9=
gions),=20
externe (l'Europe), et m=EAme par bien des cot=E9s un contexte en pleine =
crise (et=20
le fait que vous choisissiez un exemple pr=E9cisement sur la Corse pour=20
illustrer la m=E9thode employ=E9e est assez amusant).

Donc, si vraiment la bonne volont=E9, avec de la rigueur, comme j'ai cru =
l'avoir=20
compris de votre expos=E9, sont les conditions n=E9cessaires et suffisant=
es,=20
alors l'INSEE devrait =EAtre un bon r=E9v=E9lateur, et c'est pour cela qu=
e je=20
voudrais savoir, dans la mesure o=F9 ce n'est pas confidentiel bien s=FBr=
, quels=20
"indicateurs qualit=E9s" vous vous =EAtes donn=E9s sur ces plans.

Mon opinion, vous l'aurez compris, est r=E9serv=E9e, non pas que je veuil=
le=20
l'=E9chec de votre travail pour l'INSEE, mais que je pense que le refus d=
e la=20
babelisation, =E9rig=E9 en principe, est une mauvaise piste. C'est l'int=E9=
r=EAt=20
commun ("gagnant-gagnant" disent les sp=E9cialistes, pour une fois =E0 co=
urt=20
d'anglicismes) qui est la meilleure parade, non la crainte de Babel.

D'abord autant que je m'en souvienne, dans l'histoire biblique, la=20
bab=E9lisation n'est pas un d=E9faut en soi.=20

Ensuite, je ne pense pas qu'elle soit le r=E9sultat de sentiments plus ou=
 moins=20
superficiels, mais elle est au contraire au coeur des relations humaines,=
=20
particuli=E8rement commerciales et culturelles ; deux domaines clefs pour=
 XML.=20
Par cons=E9quent, au lieu de compter sur l'uniformit=E9 de vocabulaire, i=
l=20
vaudrait mieux compter sur la fiabilit=E9 de traduction, m=EAme si cette =
derni=E8re=20
est toujours imparfaite.

C'est le d=E9bat, maintes fois relat=E9 dans ces colonnes par Claude Chia=
ramonti,=20
de la normalisation "contre" la sp=E9cialisation. Je crois que c'est le=20
"contre" qui est l'erreur fondamentale, et votre expos=E9 s'en prot=E8ge =
bien=20
quelque fois (lorsque vous dites que les sch=E9mas ne cherchent pas =E0 d=
=E9finir=20
un document complet, par exemple), mais sans aller jusqu'=E0 analyser ce =
que=20
"document complet" (sous entendu : "et sp=E9cialis=E9") signifie.=20

Peut-on vraiment croire que des documents r=E9dig=E9s en italien avec des=
 portions=20
faisant r=E9f=E9rence =E0 la langue de Lamartine soit autre chose qu'un d=
ocument
tr=E8s =E9rudit, ou compl=E8tement incompr=E9hensible ? Je sais bien que =
la=20
multiplicit=E9 des espaces de noms est une pratique courante et bien venu=
e.=20
Mais justement, raison de plus pour se demander si elle facilite vraiment=
=20
l'interoperabilit=E9, =E0 savoir comment est-ce que les syst=E8mes inform=
atiques=20
doivent =EAtre construits pour traiter et organiser des collections de=20
vocabulaires plus ou moins ind=E9pendants (et tous normalis=E9s, bien s=FB=
r) ?=20

Et je n'essaierai m=EAme pas d'imaginer les probl=E8mes humains que cela =
pose. Je=20
peux vous dire que moi, en tant qu'informaticien, j'ai souvent manifest=E9=
 ma=20
"mauvaise volont=E9" sur ces embrouilles.

Ne voulant pas trop m'engager dans un d=E9bat philosophique, et encore mo=
ins=20
religieux, d'autant plus que je n'ai pas d'exemples concrets =E0 faire va=
loir=20
(=E0 moins qu'il n'y en ait que trop, peut =EAtre...), je voudrais surtou=
t=20
profiter de votre exp=E9rience, et savoir si vraiment, bient=F4t, les mai=
ries de=20
Corse mettront "2A" dans un document XML de l'INSEE, juste gr=E2ce =E0 la=
 bonne=20
volont=E9 et =E0 la rigueur m=E9thodologique des uns et des autres, notam=
ment=20
parisiens et, de fa=E7on plus positive, comment vous voyez la notion de=20
"document complet", comment est-ce que l'on fait pour v=E9rifier si=20
environnement humain et syst=E8mes informatiques int=E8grent ces "documen=
ts=20
complets", apr=E8s avoir construit un "jeu d'=E9l=E9ments" ?

Cordialement.


--=20
SARL diaam informatique - 04 50 44 26 54
Ingenierie, d=E9veloppements de syst=E8mes d'information
http://www.diaam-informatique.com