Re: [Lokalisointi-laatu] Debian Insta llerin käännöksestä

Moi,

Tapio Lehtonen wrote:
> Kommentoin Esko Arajärven ja Tapio Kauton viestejä. En ole
> lokalisointi-laatu -postituslistalla joten luin viestit listan
> arkistosta.

> Kyl maar me kaikki toivoisimme ammattimaisia käännöksiä, mutta
> vapaaehtoistyössä joutuu tyytymään palkattomaan työhön. Mulle kyllä on
> epäselvää millä tavalla ehdotetut korjaukset ovat ammattimaisempia
> kuin aikaisemmat ilmaukset. 

En ole ammattilainen, mutta jossain määrin puristi kyllä. :)
Aikaisemmissa lauserakenteissa on puhekielisiä muotoja. Samoin välillä 
hankalia lauseita on käännetty laittamalla sanat samaan järjestykseen 
kuin englanninkielisessä, vaikka tuloksena syntyneet lauseet eivät ole 
kieliopin mukaisia.

> Vaiheen tilalle pistän nyt kohta. Kyseessä on asentimen päävalikon
> kohdat, minusta vaihe ei sovi niin hyvin. Näin vaihe jää käytettäväksi
> first stage installer ja second stage installeria suomennettaessa. 

Joo. Kyllä se kohtakin on ihan hyvä ja ymmärrettävä tuossa.

> Olisiko sanalle "prioriteetti" parempaa vastinetta?

Se on sinänsä käsittääkseni ihan suomen sana, vaikka onkin laina. Voisi 
sen tietysti korvata paremmalla, jos vaan keksisi sanan, joka 
tarkoittaisi samaa asiaa. :)

>>Kävisikö:
>>"Kehote: \"%c\":llä näet ohjeen, oletus=%d> "
> 
> Koitan välttää taivutuspäätteen lisäämistä tuolla :llä-tavalla
> makroihin. Ei aina tiedä mitä siitä makrosta tulee.

Ok. Sitten voisi sanoa:
"Kehote: \"%c\" näyttää ohjeen, oletus=%d> "

>>"Anna moduulin ${MODULE} lisäparametrit:"
> 
> Vältän anna -sanaa kun pyydetään käyttäjää kirjoittamaan jotain. 

Tästä mainitsinkin erikseen. Jos haluaa käyttää jotain muuta sanaa, niin 
se voisi olla "syötä". Joka tapauksessa tuossa kohdassa tulisi muuttaa 
"moduulille"->"moduulin"

>>"Jos et tiedä mitä syöttää, tutki ohjeita tai jätä kenttä tyhjäksi,
>>jolloin moduulia ei ladata."
> 
> Tässä ei varsinaisesti ole kyseessä lomakkeen kenttä. Jätän ennalleen.

Eikö tämän tekstin yhteydessä nimenomaan pyydetä noita moduulin 
lisäparametreja? Parametreja tässä syötetään, joten ruudussa on kenttä 
niitä varten.

Tuossa alkuperäisessä lauseessa (pilkun puuttumisen lisäksi) hämäsi se 
ettei siinä mainittu mikä pitäisi jättää tyhjäksi.

>>Joka tapauksessa voisi vaihtaa "pistä"->"laita". Koko viimeisen
>>lauseen voisi ehkä muotoilla uudestaan: "Jos sinulla on tällainen
>>ajurilevyke, laita se levykeasemaan ennen kuin jatkat."
> 
> Vältän sinuttelua. Jos pistä on korvattava, aseta taitaisi olla paras.

Joo, sinuttelun voisi jättää pois. Pistä on puhekielinen muoto. Laita on 
  mielestäni parempi. Lauseen alun voisi ehkä muotoilla:

"Jos tällainen ajurilevyke on saatavilla, laita..."

Tällöin tulee viitattua edelliseen lauseeseen.

>>msgid "Detect hardware" 
>>msgstr "Tunnistetaan laitteisto"
> 
> Tämä on kohdassa jossa kestää hetken aikaa tuo
> laitteistotunnistus. Koitin ilmaista käyttäjälle että nyt pitää vaan
> kiltisti odotella, tässä tehdään nyt töitä.

Ehkä tämä voisi sitten olla
"Tunnista laitteisto" tai "Tunnista laitteistoa"

Verbimuodon pitäis kuitenkin olla "tunnista", koska kyseessä on 
valikossa esiintyvä kohta eli käsky asennusohjelmalle tehdä näin.

>>Näissä kannattaa varmaan olla konsistentti eli tarkastaa kaikki
>>myöhemmätkin kohdat
> 
> Juu, sen takia olenkin haluton vaihtamaan termejä, koska joka termin
> kohdalla joutuu etsimään koko asentimesta josko pitäisi muuallakin
> korjata. Asentimen suomennos on käynyt moneen kertaan laatulistalla,
> ei siinä voi vallan kehnoja käännöksiä enää olla. Tai jos on, vaadin
> takuukorjausta.

Koko asennusohjelman tekstien läpikäynti kohtuu huolella miettien 
jokaisen rivin kohdalla kesti minulta yhteensä arviolta 2-3 työpäivää. 
En tiedä kuinka monella on aiemmin ollut aikaa tehdä tätä. (Minulla 
sattui olemaan, kun karsin vähän muita juttuja.) Minäkään en välttämättä 
olisi sitä tehnyt, jos olisin nähnyt tekstit vain laatu-listalla. Nyt 
kuitenkin törmäsin Debiania asentaessani sen verran moneen kohtaan, 
jotka vaatisivat korjausta, että päätin käydä tekstit läpi. Osa 
ehdottamistani muutoksista on muuten esitetty jo aiemmin kommenttina 
laatu-listalla.

Termejä kannattaa mielestäni muuttaa, jos parempi termi keksitään. 
Esimerkiksi termi "asennin" on minun ja aika monen muunkin mielestä 
kömpelö. Lisäksi se ei ole yleisessä käytössä ainakaan 
tietokonemaailmassa. Uutta termiä ei kannata käyttää, jos asialle on jo 
olemassa hyvä termi. Tässä tapauksessa termi asennusohjelma on hyvin 
laajasti käytetty ja kuvaa hyvin sitä mistä on kysymys.

Mitä tarkoitat takuukorjauksella?

> Koneella on nimi, se on konenimi. Verkkonimi ei minun mielestäni ole
> ollenkaan intuitiivinen. Tai siis ehkä on, mutta intuitiivisesti se
> tarkoittaa jotain muuta kuin hostname. Linuxkoneella on hostname
> vaikkei se olisi verkossa lainkaan.

Jos se ei ole muussa verkossa lainkaan, niin se muodostaa verkon 
itsekseen. Eikö hostname olisi sen nimi verkossa, jos se verkkon 
liitettäisiin? Tässähän on se vaikeus ettei oikein voi käyttää muotoa 
verkko-osoite, koska sitä ei välttämättä erottaisi ip-osoitteesta. 
Ajattelin, että verkkonimi olisi lähellä tuota jo käytössä olevaa termiä 
ja termi verkkonimi selkiytyisi sillä, että tuossa kohdassa sanottisiin 
eksplisiittisesti mitä verkkonimellä tarkoitetaan eli:
"Nimipalvelimia käytetään koneiden verkkonimien selvittämiseen."

Tämän hetkisen käännöksen ensimmäinen lause sanoo:
"Nimipalvelimia käytetään verkon konenimien selvittämiseen."

joka lauseena ei minusta tarkoita koneiden nimien etsimistä vaan verkon 
nimien etsimistä. Mitään verkon nimiähän ei ole.

>>"Langattoman verkon ESSID liitäntä ${iface}:" tai jotain
>>vastaavaa. Taivutusmuoto on siis hassu
> 
> Ei ollenkaan hassu. Ei ole mitään ESSID-liitäntää, vaan liitännällä on
> ESS-tunniste, joka käyttäjän pitää kirjoittaa.

Ah, joo. Olin lukenut huolimattomasti, sorry.

>>msgid "Hostname:"
>>msgstr "Konenimi:"
> 
>>"Verkkonimi:" ?
> 
> Lokalisointiprojektin sanakirjassa http://lokalisointi.org/sanakirja/ on
>  domain name (substantiivi): verkkoaluenimi, aluenimi
> 
> Verkkonimi sotkeentuu domain nameen. Jätän hostname -> konenimi.

Meillä menee ajatukset selkeästi ristiin tässä. Minusta taas oli hyvä, 
että hostname:n käännös on samantapainen kuin domain name. Silloin olisi:
hostname->koneen verkkonimi (tai verkko-osoite muissa yhteyksissä)
domain name->koneen verkkoalueen nimi

Parasta tietysti olisi, jos voisi kääntää hostname:n vaan "koneen nimi 
verkossa", mutta ehkä on parempi yrittää sanoa tuo yhdellä termillä, kun 
se englanniksikin se tietty asia on.

>>msgid "Retry network autoconfiguration with a DHCP hostname"
>>msgstr ""
>>"Yritä uudestaan verkkoasetusten tekoa automaattisesti käyttäen DHCP-konenimeä"
> 
>>"Yritä uudestaan verkkoasetusten hakua automaattisesti DHCP-palvelimelta"
> 
> Käännösehdotuksesi ei tarjoita samaa kuin alkukielinen ilmaus.

Mikä "DHCP hostname" sitten on? Mihin koneeseen liittyvä tieto se on ja 
mitä sillä tehdään?

>>"järjestelmä ei osaa ottaa yhteyttä muihin koneisiin Internetin kautta."
> 
> Merkitys väärin.

Alkuperäinen:
"However, no default route was set: the system does not know how to 
communicate with hosts on the Internet."

Ehdotukseni kokonaisuudessaan oli:
"Oletusreittiä ei kuitenkaan asetettu; järjestelmä ei osaa ottaa 
yhteyttä muihin koneisiin Internetin kautta."

Ajattelin asian suunnilleen näin.
Kone ei tiedä mikä sen oletusreitti on->se ei tiedä mitä kautta sen 
pitäisi kommunikoida->se ei osaa ottaa yhteyttä muihin koneisiin.

Nykyinen muotoilu: "järjestelmä ei tiedä miten ollaan yhteydessä" 
kuulostaa minusta siltä, että se ei osaa käyttää oikeaa protokollaa tms.

> Proxy on välipalvelin, pitäisi olla näin joka paikassa asenninta. En
> vaihda tilalle välityspalvelinta.

Kuten Debianin käännöslistalla kommentoin, välipalvelinkin on ihan 
kohtuu hyvä sana. Välityspalvelin on vain paljon yleisemmin käytetty.

> Debian archive mirror on hankala, asennuspalvelin on hankala koska se
> voi sekaantua FAI:n käyttämään asennuspalvelimeen. Peilikopio taas on
> keksitty sana.

Eikö molemmissa ole kysymys asennuspalvelimesta? Ympärillä olevan 
kontekstin pitäisi sitten selvittää mistä on kysymys.

Peilikopio kuulostaa keksityltä sanalta, eikä kerro yhtään mistä on 
kysymys. Laita edes arkistopalvelin tai peilipalvelin.

>>"Debianista on saatavilla useita versioita. \"Vakaa\" on hyvin testattu
> 
> Ei käy, koska versio on jo varattu muuhun käyttöön.

Mihin muuhun "versio" on varattu Debianin yhteydessä? Jos pitää jokin 
muu keksiä, niin voisi olla esimerkiksi "jakeluita". "Vivahteina" on 
minusta suunnilleen yhtä outo kuin olisi "makuina" :)

Tuon selitystekstin yhteydessä olevan kysymyksen olet kääntänyt 
versioksi (ja olen ehdottanut siihenkin pientä muutosta):

#. Type: select
#. Description
#: ../choose-mirror.templates:87 ../cdrom-detect.templates:80 ../templates:9
msgid "Debian version to install:"
msgstr "Mikä Debian-versio asennetaan:"

"Mikä Debianin versio asennetaan:"

> Jos sais saman korjauksen vaan kertaalleen. Turha peili-sanasta
> huomauttaa joka kerta kun se esiintyy. Etsin jo haku-toiminnolla
> peilit ja korjasin.

 > Onko CD-levy suomea? Eikä siitäkään tarvi joka kohdassa huomauttaa.

Ok. En tiennyt millä tavalla aioit nuo tekstit käydä läpi, joten jätin 
korjaukset kaikkiin kohtiin, joissa niitä tarvittiin. Voin poistaa 
tuolta duplikaatteja, jos haluat.

Jos kadunmieheltä kysyttäisiin "mikä tämä on?" CD:tä näytettäessä, niin 
väittäisin, että ylivoimaisesti suurin osa vastaisi "CD" tai "CD-levy".
Lisäksi esimerkiksi kirjastot käyttävät termiä.

>>"olevien tiedostojen"->"olevat tiedostot"
> 
> Ei voi noin kirjoittaa.

Hups. Pitäisi olla:
"Jos aiot käyttää jo luotuja tiedostojärjestelmiä, huomaa, että levyllä 
olevat tiedostot voivat estää peruskokoonpanon asennuksen onnistumisen."

>>msgstr "Osion ensimmäinen lohko ${FROMCHS} ja viimeinen ${TOCHS}."
> 
>>"lohko"->"lohko on"

> Vissiin yritin käännöksestä saman pituista kuin alkuteksti. Olinkohan
> katsonut jostain ettei pidempi mahdu? 

Okei. Voisikohan laittaa esimerkiksi:
"Osion alku: ${FROMCHS}, loppu: ${TOCHS}"

Tuossa ei enää ole kokonaista lausetta (mikä on sinänsä huono), mutta en 
keksi miten tuota saisi lyhennettyä siten, että sinne saisi verbin 
tungettua mukaan.