Re: Proposition de collaboration pour projets de traduction – Université de Rennes 2
Thibaut Bouexiere <[email protected]> Mon, 9 Sep 2019 11:17:31 +0200
| Newsgroups | gmane.comp.internationalization.french |
|---|---|
| Message-ID | <[email protected]> |
--===============1094362689== Content-Type: multipart/alternative; boundary="Apple-Mail=_A4AD3250-7848-4D54-9831-1514505E432E" --Apple-Mail=_A4AD3250-7848-4D54-9831-1514505E432E Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Bonjour Monsieur Aulery,=20 J=E2=80=99esp=C3=A8re que vous allez bien,=20 Je reprends contact avec vous au sujet du projet que je souhaitais = mettre en place avec vous pour la traduction/r=C3=A9vision/relecture de = traductions de logiciels.=20 Je me souviens que vous m=E2=80=99aviez parl=C3=A9 du logiciel Linux = from scratch sur lequel vous travailliez avec le Professeur Mark = Nicholas Grimshaw-Aagaard, et que vous souhaitiez faire r=C3=A9viser. Pouvons-nous donc mettre ce projet en place ?=20 Il me semble en revanche que nous avions convenu que du fait que peu = voire aucun des logiciels pr=C3=A9sents sur Translation project ne = convenait =C3=A0 nos crit=C3=A8res, en revanche, pour votre information, = j=E2=80=99ai trouv=C3=A9 deux jeux-vid=C3=A9o sous licence CC0, sur la = plateforme Transifex. Je devrais pouvoir lancer ces deux projets = bient=C3=B4t.=20 Merci beaucoup,=20 Cordialement,=20 Thibaut=20 > Le 19 janv. 2019 =C3=A0 04:14, St=C3=A9phane Aulery = <[email protected]> a =C3=A9crit : >=20 > Bonjour, >=20 > J'ai =C3=A9chang=C3=A9 avec Thibaut en priv=C3=A9 pour l'aider =C3=A0 = trouver des logiciels =C3=A0 traduire. >=20 > Le 18/01/2019 =C3=A0 23:13, Bruno Haible a =C3=A9crit : >> C'est gentil de vouloir faire des traductions b=C3=A9n=C3=A9voles = pour du logiciel, >> et les utilisateurs de tels logiciels s'en r=C3=A9jouiraient. >> Malheureusement, la condition n=E2=81=B0 3 de votre responsable de = formation >> 3. Aucune des traductions effectu=C3=A9es ne doit faire l=E2=80=99o= bjet d=E2=80=99une >> exploitation commerciale =C3=A0 quelque titre que ce soit. >> est incompatible avec toutes les licences de logiciel libre. Chacune = de >> ces licences suit les principes des Debian Free Software Guidelines = [1][2], >> dont le principe n=E2=81=B0 1 est que celui qui obtient un tel = logiciel a le droit >> non seulement de le redistribuer, mais aussi de toucher un prix pour = cet >> acte de redistribution. (Certains acteurs du march=C3=A9, comme Red = Hat, >> effectivment touchent de l'argent pour la distribution de logiciel = libre.) >=20 > Je n'avais pas pens=C3=A9 =C3=A0 cette difficult=C3=A9 quand j'ai = engag=C3=A9 la discussion, et encore moins interpr=C3=A9ter strictement = le point 3, mais tu as raison Bruno. Deux observations : >=20 > On ne peut pas pr=C3=A9tendre que toutes les licences de logiciels = libres suivent les Debian Free Software Guidelines puisque Debian = =C3=A9tablit pr=C3=A9cis=C3=A9ment une liste de licences qu'elle = consid=C3=A8re comme libres et une liste de non libres, suivant ses = principes. Il y a d'autres points de vues et interpr=C3=A9tations du = libre. >=20 > Ce n'est pas parce qu'une licence garantit le droit de = commercialisation qu'elle est libre. Il y a seulement des degr=C3=A9s = dans la libert=C3=A9. Je suis d'accord pour dire qu'une licence qui = garantit la non commercialisation sera tr=C3=A8s souvent viol=C3=A9e si = elle s'applique =C3=A0 une =C5=93uvre qui circule dans un milieu qui ne = partage pas cette =C3=A9tat d'esprit. Le plus souvent elle sera un = fardeau impraticable en vue d'une (fausse bonne) id=C3=A9e de la vie = =C3=A9conomique. Toutefois la condition requise par le professeur n'est = pas de savoir si la licence est souvent viol=C3=A9e, mais si l'intention = de l'auteur s=E2=80=99accorde avec une clause de non commercialisation. >=20 >=20 >> Donc, c'est malheureux, mais il y aura tr=C3=A8s peu de logiciels (et = quasiment >> aucun logiciel pratiquement d'importance) auquel vous pourrez = contribuer >> dans le cadre d=C3=A9crit > Thibaut, aux vues de ces r=C3=A9flexions, vous devriez demander =C3=A0 = votre professeur si la clause 3 de sa lettre doit =C3=AAtre = interpr=C3=A9t=C3=A9e strictement, c'est =C3=A0 dire s'il faut rejeter = (entre parenth=C3=A8ses des exemples de cas et licences qui satisfont =C3=A0= l'interpr=C3=A9tation) : >=20 > a) Les logiciels dont les auteurs ne se sont pas engag=C3=A9s =C3=A0 = ne jamais les commercialiser (il faut contacter les auteurs au cas par = cas) ; >=20 > b) Les logiciels dont la licence ne contient pas express=C3=A9ment une = clause d'interdiction de commercialisation pour les b=C3=A9n=C3=A9ficiaire= s (la clause NC des Creative Commons [3]. D'autres licences connues ?) ; >=20 > c) Les logiciels dont les auteurs ne manifestent pas la volont=C3=A9 = de les commercialiser mais dont la licence garantit la libert=C3=A9 de = pouvoir les commercialiser =C3=A0 ceux qui b=C3=A9n=C3=A9ficient de la = licence (GPL, LGPL et beaucoup de licences libres) ; >=20 > d) Les logiciels dont les auteurs ne manifestent pas la volont=C3=A9 = de les commercialiser mais dont la licence n'interdit ni ne garantit la = libert=C3=A9 de pouvoir commercialiser =C3=A0 ceux qui b=C3=A9n=C3=A9ficie= nt de la licence (BSD, ISC...) ; >=20 > Pour une lecture litt=C3=A9rale (a), ce sera effectivement difficile = voir presque impossible de trouver des logiciels en dehors des milieux = caritatifs, universitaires ou de la recherche. >=20 > Il faudrait par exemple rechercher des logiciels qui respectent la = clause NC des Creative Commons [3] (il n'y en a ni sur le TP ni sur = traduc.org) et contacter leurs auteurs. Cherche des logiciels dans les = bons milieux. Ou encore =C3=A9crire ou faire =C3=A9crire des logiciels = dont le seul but est de soutenir l'activit=C3=A9 p=C3=A9dagogique de = l'universit=C3=A9. >=20 > Personnellement je ne connais que les auteurs d'un seul logiciel qui = puisse vous le garantir : Wikindx [4]. >=20 > = ----------------------------------------------------------------------- >=20 > [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Debian_Free_Software_Guidelines > [2] https://www.debian.org/social_contract.en.html > [3] = https://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_Creative_Commons#Pas_d'utilisation_c= ommerciale > [4] http://wikindx.sourceforge.net/ >=20 > Cordialement, >=20 > --=20 > St=C3=A9phane Aulery Thibaut Bouexiere=20 Master 1 Traduction et Interpr=C3=A9tation =E2=80=93 Localisation et = Gestion de projets --Apple-Mail=_A4AD3250-7848-4D54-9831-1514505E432E Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/html; charset=utf-8 <html><head><meta http-equiv=3D"Content-Type" content=3D"text/html; = charset=3Dutf-8"></head><body style=3D"word-wrap: break-word; = -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class=3D""><div = class=3D"">Bonjour Monsieur Aulery, </div><div class=3D""><br = class=3D""></div><div class=3D"">J=E2=80=99esp=C3=A8re que vous allez = bien, </div><div class=3D"">Je reprends contact avec vous au sujet = du projet que je souhaitais mettre en place avec vous pour la = traduction/r=C3=A9vision/relecture de traductions de = logiciels. </div><div class=3D""><br class=3D""></div><div = class=3D"">Je me souviens que vous m=E2=80=99aviez parl=C3=A9 du = logiciel Linux from scratch sur lequel vous travailliez avec le = Professeur <span style=3D"caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, = 0, 0);" class=3D"">Mark Nicholas Grimshaw-Aagaard, et que vous = souhaitiez faire r=C3=A9viser.</span></div><div class=3D""><font = color=3D"#000000" class=3D""><span style=3D"caret-color: rgb(0, 0, 0);" = class=3D"">Pouvons-nous donc mettre ce projet en = place ? </span></font></div><div class=3D""><font = color=3D"#000000" class=3D""><span style=3D"caret-color: rgb(0, 0, 0);" = class=3D""><br class=3D""></span></font></div><div class=3D""><font = color=3D"#000000" class=3D""><span style=3D"caret-color: rgb(0, 0, 0);" = class=3D""><br class=3D""></span></font></div><div class=3D""><font = color=3D"#000000" class=3D"">Il me semble en revanche que nous avions = convenu que du fait que peu voire aucun des logiciels pr=C3=A9sents sur = Translation project ne convenait =C3=A0 nos crit=C3=A8res, en revanche, = pour votre information, j=E2=80=99ai <span style=3D"caret-color: = rgb(0, 0, 0);" class=3D"">trouv=C3=A9 deux jeux-vid=C3=A9o sous licence = CC0, sur la plateforme Transifex. Je devrais pouvoir lancer ces deux = projets bient=C3=B4t. </span></font></div><div class=3D""><font = color=3D"#000000" class=3D""><span style=3D"caret-color: rgb(0, 0, 0);" = class=3D""><br class=3D""></span></font></div><div class=3D""><font = color=3D"#000000" class=3D""><span style=3D"caret-color: rgb(0, 0, 0);" = class=3D"">Merci beaucoup, </span></font></div><div class=3D""><font = color=3D"#000000" class=3D"">Cordialement, </font></div><div = class=3D""><font color=3D"#000000" = class=3D"">Thibaut </font></div><div class=3D""><br = class=3D""></div><div class=3D""><br class=3D""></div><br = class=3D""><div><br class=3D""><blockquote type=3D"cite" class=3D""><div = class=3D"">Le 19 janv. 2019 =C3=A0 04:14, St=C3=A9phane Aulery <<a = href=3D"mailto:[email protected]" class=3D"">[email protected]</a>> = a =C3=A9crit :</div><br class=3D"Apple-interchange-newline"><div = class=3D""><div class=3D"">Bonjour,<br class=3D""><br class=3D"">J'ai = =C3=A9chang=C3=A9 avec Thibaut en priv=C3=A9 pour l'aider =C3=A0 trouver = des logiciels =C3=A0 traduire.<br class=3D""><br class=3D"">Le = 18/01/2019 =C3=A0 23:13, Bruno Haible a =C3=A9crit :<br = class=3D""><blockquote type=3D"cite" class=3D"">C'est gentil de vouloir = faire des traductions b=C3=A9n=C3=A9voles pour du logiciel,<br = class=3D"">et les utilisateurs de tels logiciels s'en r=C3=A9jouiraient.<b= r class=3D"">Malheureusement, la condition n=E2=81=B0 3 de votre = responsable de formation<br class=3D""> 3. = Aucune des traductions effectu=C3=A9es ne doit faire l=E2=80=99objet = d=E2=80=99une<br class=3D""> = exploitation commerciale =C3=A0 = quelque titre que ce soit.<br class=3D"">est incompatible avec toutes = les licences de logiciel libre. Chacune de<br class=3D"">ces licences = suit les principes des Debian Free Software Guidelines [1][2],<br = class=3D"">dont le principe n=E2=81=B0 1 est que celui qui obtient un = tel logiciel a le droit<br class=3D"">non seulement de le redistribuer, = mais aussi de toucher un prix pour cet<br class=3D"">acte de = redistribution. (Certains acteurs du march=C3=A9, comme Red Hat,<br = class=3D"">effectivment touchent de l'argent pour la distribution de = logiciel libre.)<br class=3D""></blockquote><br class=3D"">Je n'avais = pas pens=C3=A9 =C3=A0 cette difficult=C3=A9 quand j'ai engag=C3=A9 la = discussion, et encore moins interpr=C3=A9ter strictement le point 3, = mais tu as raison Bruno. Deux observations :<br class=3D""><br = class=3D"">On ne peut pas pr=C3=A9tendre que toutes les licences de = logiciels libres suivent les Debian Free Software Guidelines puisque = Debian =C3=A9tablit pr=C3=A9cis=C3=A9ment une liste de licences qu'elle = consid=C3=A8re comme libres et une liste de non libres, suivant ses = principes. Il y a d'autres points de vues et interpr=C3=A9tations du = libre.<br class=3D""><br class=3D"">Ce n'est pas parce qu'une licence = garantit le droit de commercialisation qu'elle est libre. Il y a = seulement des degr=C3=A9s dans la libert=C3=A9. Je suis d'accord pour = dire qu'une licence qui garantit la non commercialisation sera tr=C3=A8s = souvent viol=C3=A9e si elle s'applique =C3=A0 une =C5=93uvre qui circule = dans un milieu qui ne partage pas cette =C3=A9tat d'esprit. Le plus = souvent elle sera un fardeau impraticable en vue d'une (fausse bonne) = id=C3=A9e de la vie =C3=A9conomique. Toutefois la condition requise par = le professeur n'est pas de savoir si la licence est souvent viol=C3=A9e, = mais si l'intention de l'auteur s=E2=80=99accorde avec une clause de non = commercialisation.<br class=3D""><br class=3D""><br class=3D""><blockquote= type=3D"cite" class=3D"">Donc, c'est malheureux, mais il y aura tr=C3=A8s= peu de logiciels (et quasiment<br class=3D"">aucun logiciel = pratiquement d'importance) auquel vous pourrez contribuer<br = class=3D"">dans le cadre d=C3=A9crit<br class=3D""></blockquote>Thibaut, = aux vues de ces r=C3=A9flexions, vous devriez demander =C3=A0 votre = professeur si la clause 3 de sa lettre doit =C3=AAtre interpr=C3=A9t=C3=A9= e strictement, c'est =C3=A0 dire s'il faut rejeter (entre parenth=C3=A8ses= des exemples de cas et licences qui satisfont =C3=A0 l'interpr=C3=A9tatio= n) :<br class=3D""><br class=3D""> a) Les logiciels dont les auteurs ne = se sont pas engag=C3=A9s =C3=A0 ne jamais les commercialiser (il faut = contacter les auteurs au cas par cas) ;<br class=3D""><br class=3D""> b) = Les logiciels dont la licence ne contient pas express=C3=A9ment une = clause d'interdiction de commercialisation pour les b=C3=A9n=C3=A9ficiaire= s (la clause NC des Creative Commons [3]. 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Cherche des logiciels dans les bons milieux. Ou encore =C3=A9crir= e ou faire =C3=A9crire des logiciels dont le seul but est de soutenir = l'activit=C3=A9 p=C3=A9dagogique de l'universit=C3=A9.<br class=3D""><br = class=3D"">Personnellement je ne connais que les auteurs d'un seul = logiciel qui puisse vous le garantir : Wikindx [4].<br class=3D""><br = class=3D"">---------------------------------------------------------------= --------<br class=3D""><br class=3D"">[1] <a = href=3D"https://en.wikipedia.org/wiki/Debian_Free_Software_Guidelines" = class=3D"">https://en.wikipedia.org/wiki/Debian_Free_Software_Guidelines</= a><br class=3D"">[2] <a = href=3D"https://www.debian.org/social_contract.en.html" = class=3D"">https://www.debian.org/social_contract.en.html</a><br = class=3D"">[3] <a = href=3D"https://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_Creative_Commons#Pas_d'utili= sation_commerciale" = class=3D"">https://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_Creative_Commons#Pas_d'ut= ilisation_commerciale</a><br class=3D"">[4] <a = href=3D"http://wikindx.sourceforge.net/" = class=3D"">http://wikindx.sourceforge.net/</a><br class=3D""><br = class=3D"">Cordialement,<br class=3D""><br class=3D"">-- <br = class=3D"">St=C3=A9phane Aulery<br = class=3D""></div></div></blockquote></div><br class=3D""><div class=3D""> <div dir=3D"auto" style=3D"caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, = 0); letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; = text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; = -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; word-wrap: = break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" = class=3D""><div dir=3D"auto" style=3D"caret-color: rgb(0, 0, 0); color: = rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: = normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: = normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; = white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; = text-decoration: none; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; = line-break: after-white-space;" class=3D""><i class=3D""><br = class=3D"Apple-interchange-newline"><br class=3D""></i></div><div = dir=3D"auto" style=3D"caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0); = font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; = font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; = text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: = normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; = text-decoration: none; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; = line-break: after-white-space;" class=3D""><i class=3D"">Thibaut = Bouexiere <br class=3D"">Master 1 Traduction et Interpr=C3=A9tation = =E2=80=93 Localisation et Gestion de projets</i><br class=3D""><br = class=3D""></div></div> </div> <br class=3D""></body></html>= --Apple-Mail=_A4AD3250-7848-4D54-9831-1514505E432E-- --===============1094362689== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ Liste de discussion Traduc [email protected] https://listes.traduc.org/cgi-bin/mailman/listinfo/traduc [/!\ Les pi=E8ces-jointes doivent attendre l'approbation du mod=E9rateur.] --===============1094362689==--