Re: [small-land] Un trabajo para el software libre en la educación!

Hola Iris.
Si, no quería ser pesimista (yo también voté al mismo y a peores,
ingenuamente).
Pero ojo, en el mail dije: no sólo en los países pobres. Y es así, el
empeoramiento se da también en el primer mundo, sólo que el blumberguismo
está mucho más extendido y casi nadie los discute. La negación de la
realidad es un mecanismo muy común.
Sin duda que si nos remontamos unos siglos atrás, estamos mucho mejor:
¡Mañana es mejor!, dijo el poeta.;=)
También tengo esperanzas de que el software libre sea una punta para un
cambio. Como muchas otras cosas que están pasando.
Por eso apuntaba a no olvidarse de que las corporaciones económicas van a
poner todo su esfuerzo en que el software libre se parezca cada vez más al
software propietario, como han hecho para absorver y cambiar de signo
cualquier tendencia opuesta a sus intereses (hippies, comunistas, punks,
etc).

Román, te contesto en este mismo mail

>El SL no plantea un sistema económico, ni mucho menos. No se relaciona con
>eso, sino que camina en otro plano.

No es necesario plantear un nuevo sistema económico para generar cambios
importantes. (Recomiendo la lectura de "Cambiar el mundo sin tomar del
poder", de Holloway). El SL pretende, como muchos otros movimientos,
realizar cambios, jugar con otras reglas, puestas por los que hacen y usan
las cosas, y no por los que se las apropian.

>Con el software libre se puede ganar dinero. Solo es otra forma de hacer
>negocios!

NO! Si planteás las cosas como otra forma de lo mismo, terminás siendo una
parte de lo mismo. Si es tan sólo otra forma, el fondo va a prevalecer y la
forma va a terminar siendo la misma. Si planteás sólo "hacer negocios",
entrás en el juego del capitalismo y sólo podés jugar con sus reglas.
Eso no quiere decir que no puedas convivir en el mismo sistema, que no
puedas ganar dinero. Las fábricas recuperadas no se plantean otra forma de
hacer negocios, se plantean otra forma de vida, otra forma de trabajo, otra
forma de relacionarse con la sociedad, y, como por el momento no hay otra
opción, hacer negocios. De la única forma en que se pueden hacer negocios:
obteniendo ganancias. Pero si esas ganancias no son plusvalía, pues se
reparten entre los miembros de la cooperativa, entonces se ha generado una
isla socialista en el mundo capitalista. Y esa es la idea: muchas islas
reales y no continentes que existan sólo en la fantasía. No son ideas
nuevas, y ya fracasaron varias veces, pero ahora se vienen extendiendo.
Si el SL termina siendo otra forma de hacer negocios, a mi me da lo mismo
que sea libre o no. Los capitalistas no son libres, son también esclavos del
capitalismo. El amo es esclavo de su esclavo. Sólo que la pasa mucho mejor.

Saludos
Norberto

----- Original Message -----
From: "iris" <[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Monday, September 20, 2004 8:56 PM
Subject: Re: [small-land] Un trabajo para el software libre en la educación!


Bueno Norberto, yo entiendo que en nuestras vidas vimos un empeoramiento de
las condiciones de vida de la gente, sobre todo en Argentina y sobre todo en
cuanto a la pérdida de trabajo, salud, educación...
Sin embargo, si miramos una línea de tiempo que comience en el siglo XV
seguimos estando mucho mejor que en esa época y es probable que continuemos
mejorando si la humanidad le hace caso a la ciencia. Todos los científicos
sociales hacen hincapié en la distribución injusta de la riqueza como
próximo error a corregir, ahora que están los recursos para que todos tengan
satisfechas sus necesidades básicas...

Yo veo el software libre como una puerta a un nuevo sistema, espero no
equivocarme, pero lo que me entusiasma es que es algo muy diferente al
capitalismo. Si prende la idea y se aplica a otros ámbitos, quién dice que
no empezaría a cambiar todo?.

Ojalá no me equivoque en mi optimismo con respecto a la raza humana... (no
me pregunten: yo sí voté a De la Rúa por este mismo ingenuo optimismo...)

Saludos

Prof. Iris Fernández
[email protected]
www.irisfernandez.com.ar


----- Original Message -----
From: "Norberto Manzanos" <nmanzanos-1eMpp0d/[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Monday, September 20, 2004 8:38 PM
Subject: Re: [small-land] Un trabajo para el software libre en la educación!



Hola Diego

>El primero, y más importante desde el punto de vista estratégico, es
>confundir gratis con libre. Digo que es importante desde el punto de
>vista estratégico porque M$ está embarcado, hace tiempo, en una campaña
>para confundir gratis con libre.

Si, es así. Se confunde permanentemente. Deberíamos decir "fuente abierta"
y "gratis", para que no queden dudas, que combinado con "fuente cerrada" y
"pago" da 4 posibilidades.

>El otro punto falaz es la ideas (opuestas) de que tanto software libre
>como software propietario (depende quien lo diga) significan
>automáticamente calidad.

También totalmente de acuerdo.



>Hoy estamos en vía de lograr que no sea necesario tener dinero para
>acceder al conocimiento, lo que no hemos logrado todavía es que ese
>conocimiento esté escrito en un idioma que pueda ser entendido por
>todos.

Acá disiento. La democratización del acceso a la información no implica ni
que se esté accediendo al conocimiento,
pues hay mucha información basura, ni que no sea necesario tener dinero
para acceder.
En realidad la tendencia es a la exclusión (y no sólo en los países pobres)
de cada vez más amplios sectores de la población tanto a la educación como
a derechos aún más básicos.
Muchos de mi generación son universitarios hijos de obreros. Ahora los
hijos de obreros son agraciados si pueden seguir siendo obreros.


>En la edad media la gente "común" no tenía acceso a los libros, pero si
>hubiesen tenido acceso a ellos no hubiesen logrado nada ya que no sabían
>leer, y mucho menos sabían leer Latín. Hoy tenemos muchas recetas
>escritas en lenguajes como C, C++, Python, etc y la mayoría de la gente
>"común" no puede obtener un beneficio de, por ejemplo, la receta del
>núcleo de Linux.
>
>El proyecto Squeak, como yo lo entiendo, es justamente un intento de
>universalizar el acceso al conocimiento.

Si, sin dudas.
Saludos



>Saludos,
>
>-- Diego
>
>
>
>
>
>Visita nuestro sitio en http://www.small-land.org
>
>Yahoo! Groups Links
>
>
>
>

Norberto Manzanos
http://www.amanza.com.ar




Visita nuestro sitio en http://www.small-land.org

Yahoo! Groups Links












Visita nuestro sitio en http://www.small-land.org

Yahoo! Groups Links








------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> 
Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar.
Now with Pop-Up Blocker. Get it for free!
http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/zCsqlB/TM
--------------------------------------------------------------------~-> 

Visita nuestro sitio en http://www.small-land.org
 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
    http://groups.yahoo.com/group/small_land/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
    [email protected]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
    http://docs.yahoo.com/info/terms/