Re: Re: the powers of instruction

Hola Iris,

Muchísimas gracias por estos aportes. ¡Son muy buenos!

He leído poco a Piaget y menos aún a Vigotsky, pero la ignorancia nunca
me detuvo antes... ;o)

Decías:
> El aprendizaje para Vigotsky comienza en forma interpersonal y evoluciona
> hacia lo intrapersonal (por ejemplo, un chico comienza escuchando hablar,
> luego comprende lo que le dicen, y por último aprende a hablar). Por lo
> tanto el docente debe trabajar activamente como facilitador, explicando
> (cosa despreciada por los constructivistas) aquellas cosas que se encuentren
> en la zona de desarrollo próximo.
> El docente es el representante de la cultura que precede al niño (diferencia
> con Piaget, donde el docente es externo al trío Sujeto-Objeto-Conocimiento:
> el chico aprende solo en interacción con el objeto)

Y también decías:
> > Piaget quiso describir la forma en que se pasa de un conocimiento "x" a
> > otro de mayor nivel, y por eso enumeró una serie de estadíos por los que
> > pasan todas las personas para ir llegando a la cumbre del pensamiento que
> > sería el pensamiénto lógico-formal (ignoró un poquito el relativismo
> > cultural). Quienes intentaron aplicar Piaget en educación
> (constructivismo)
> > afirmaban que había que contradecir las hipótesis de cada chico para que
> él
> > mismo entrara en crisis con su estadío actual y pasara al siguiente
> > aprendiendo de sus propios errores y de su experiencia. 

Tengo la sensación que las diferencias entre ambos son producto de las
diferentes etapas del desarrollo del niños que estudiaron cada uno.

Piaget basó gran parte de su trabajo con niños muy pequeños y estudió la
evolución del conocimiento en las etapas iniciales de los chicos.  Es
posible que, al ser conocimiento más "básico", tenga menos interrelación
con el ambiente/contexto.  Me viene al mente el tema de la conservación
del volumen que llega en un momento donde los niños, al menos en
apariencia, no tienen gran necesidad en su contexto para aplicar ese
conocimiento.

> Para un docente
> > constructivista todos los alumnos que fueron trabajando en la
> contradicción
> > de sus hipótesis y lograron avanzar un poco tuvieron éxito en su
> educación.

Idem a lo anterior.  El conocimiento "básico" (o de los primeros
estadios) parece ser que se obtiene de esta forma.

> > Por eso siempre se habla de que llegan a 7mo grado sin saber escribir
> bien,
> > porque no se los corrige. No existe el rol docente más allá de facilitar
> la
> > interacción del alumno con el objeto de conocimiento.

Creo que acá entra otro punto en consideración.  Papert habla en alguno
de sus libros de lo difícil que es aprender a conducir un coche y como
prácticamente todos los que se lo proponen, lo logran.

Acá la clave es que "se lo proponen", y en esto tiene mucho que ver el
contexto.  Hay muchísima más presión en nuestro medio por aprender a
conducir que por aprender a escribir sin errores de ortografía.

"Casi cualquier método de enseñanza funciona si el alumno quiere
aprender" (Dice Papert en la Familia Conectada).

> > En todo este baile los mejores alumnos se beneficiaban con Piaget y los
> > peores con el conductismo (aprendizaje memorístico=más fácil).

Es discutible que los "peores" alumnos se beneficien con el conductismo,
porque es discutible que lo aprendido de forma memorística tiene una
aplicación efectiva en la realidad.

Creo que mi crítica más grande con el conductismo es lo mucho que hace
en contra de la creatividad.  (Aunque esto da para largo...)

> > Ahora se está retomando a Vigotsky, psicólogo marxista que intentó aplicar
> > la teoría del materialismo histórico a la psicología, y cuyo concepto más
> > difundido en educación es el de Zona de Desarrollo Próximo (ZDP): aquellas
> > acciones que un alumno puede realizar solamente cuando un docente o un
> > compañero le dan algunas pistas (no se lo resuelven ellos, sólo le dan
> > pistas), son conocimientos que ese alumno tiene en su ZDP. Allí por fin se
> > puede hablar de aprendizaje relevante (no memorístico) pero con un rol del
> > docente que va más allá de contradecir hipótesis.

Me cae bien Vigotsky ;)

Pregunta: ¿Has leído Papert? (Sobre todo los escritos donde crítica a
Papert y habla del contruccionismo vs. constructivismo).  Me gustaría
conocer tu opinión.

Saludos,

-- Diego




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