Re: Re: dibujar elipse

Hola gente,

> > > El tener el morfo elipse quita la razón para querer modelar una
> elipse.
> > 
> > Para querer no, para necesitarlo si. 
> 
> ¿Porqué un chico querría hacer algo que no necesita?

De la misma forma que quiere aprender, por ejemplo, la historia del
fútbol.  Es algo que "no se necesita", pero que lo motiva y lo hace.

Es más, si tendría que elegir una fuente de motivación como la más
importante, diría que la aceptación en un grupo es la elegida.

Ya lo decía la publicidad de la tarjeta de crédito:

    "pertenecer tiene sus privilegios" ;-)

> > De todas formas no veo mucha 
> > diferencia entre sacar una elipse de la pestaña correspondiente y 
> > copiar su algoritmo de alguna librería (porque no creo que yo me 
> > hubiera sabido inventar un algoritmo tan sencillo como ese y hubiera
> > sabido demostrar después que realmente corresponde con una elipse)
> 
> Quizá uno más complejo. Quizá uno más parecido a algo
> de algún libro de matemáticas. Quizá la persona que 
> lo intente no lo logre, pero sabrá por lo menos
> dónde está la dificultad. Quizá podrá consultar a 
> otras personas. Pero creo yo que con el morfo
> elipse tan a la mano, es poco probable que algo de 
> esto pase. 

Son cosas completamente diferentes (y ortogonales entre si).

Es como decir que nadie quisiera aprender a dibujar un círculo porque
tiene alguna tapa de un frasco de mayonesa que es circular.

Una cosa es tener un objeto Elipse, y otra muy diferente es dibujar una
Elipse.  Son experiencias completamente distintas y no excluyentes.

> (Quizá la persona se decida a estudiar cómo es que
> el morfo elipse hace la elipse, si es que necesita
> crear algo parecido a una elipse y el morfo elipse
> no lo da hechito.)
> 
> Pero ¿qué es más importante?

Como siempre, depende del contexto.  No hay algo "más importante" en
términos absolutos.

> 1. Poder hacer proyectos sofisticados que se vean bastante
> bien, multimedia, sin mucho detalle matemático, 
> atractivos a grandes y chicos.
> 
> 2. Hacer un modelo simplón (visualmente) de un concepto 
> crudo matemático. (a los chicos que trabajan con Logo
> se les sigue pidiendo que modelen un círculo utilizando
> repite, avanza y giraderecha)

Ambas cosas, sobre todo porque en la vida hay muchas más cosas que sólo
Matemáticas.

Además... hay miles de formas de exponer a los chicos a Matemáticas sin
necesidad de tener que dibujar las formas primitivas. Te doy un ejemplo:
Una simulación de un juego de fútbol va a contener muchísima
matemáticas, incluso si no dibujan la pelota!

Ahora, si la intención es que lo chicos aprendan geometría de formas
simples, la opción 2 es la elegida sin lugar a dudas.

> > > Por otro lado el tener el morfo elipse nos da facilidades para
> crear
> > > cosas más sofisticadas, con más facilidad y agilidad: animaciones
> sobre
> > > movimientos planetarios, por ejemplo, sin necesidad de
> preocuparnos
> > > por los detalles internos del morfo elipse.
> > >
> > > Una pregunta que me queda es: ¿Qué conviene más a los chicos?
> > >
> > > 1. Intentar realizar un proyecto para explorar el dibujo de una
> > > elipse simplona o
> > >
> > > 2. Realizar un proyecto más sofisticado del sistema solar en
> > > movimiento, sin profundizar el entendimiento de las elipses.
> > >
> > > 3. Primero 2 y luego de algunos años 1.
> > >
> > > 4. Años de nada. Luego 1 porque es difícil. Luego 2.
> > 
> > Viendo a la tortuga en Squeak dibujar la elipse me imagino que algún
> > chico pensaría que si es esa la forma que describen los planetas, 
> > también será así la velocidad a la que recorren el sendero. Si esa 
> > creencia pasa indetectada, creo que puede conducir a un "falso
> modelo".
> 
> Modelo imperfecto. Además una elipse tan excentrica es también
> un modelo bastante imperfecto. La órbita de la tierra es
> casi, casi circular.

Imperfecto como todos los modelos, incluso el modelo que tenemos
nosotros, en nuestras cabezas, sobre como exponer a los chicos a
aprender modelos imperfectos es también imperfecto.

> > Se me ocurre que podríamos ambos intentar una simulación
> 'newtoniana'. 
> > Dime que te parece y definimos juntos el objetivo para que los
> sistemas 
> > finales no sean muy diferentes.
> 
> ¿Con qué objetivo? ¿Hacer un Logo-vs.-Squeak? :)

¡¿Logo vs. Squeak?!

¡¡¡Con tantos enemigos dando vueltas nos vamos a poner a pelear justo
los que tenemos más cosas en común!!! :-D

> Daniel

Saludos,

-- Diego




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